Хм...

[archmichael]

Тут по кое-чьей наводке -  Here and now - пошла смотреть сериал "Настоящие люди". И поняла, посты на тему "фу, гадость"! XD Сериал шведский. Про андроидов и их борьбу за независимость. Первое же впечатление: иу, какая...срамотенька.

Почему срамотенька. Во-первых, сами андроиды. Я понимаю, что скандинавы те еще затейники, но им кто-нибудь рассказывал, что "андроид" и "кукла из сексшопа" - разные понятия. Вид у синтетической части сериала, словно их купили на Алиэкспресс. И накрашены они все так, как не в каждом борделе позволят себе краситься. Во-вторых, они не похожи на "мыслящих" и "чувствующих". Это, может, ВИ, но на ИИ не тянет. Это как тостер,которому зачем-то натянули силиконовое лицо. Мерзость жуткая.

ИМХО, но конфликт типа как в Детройти или МЕ, как раз в том, что ИИ начинает отражать себя как мыслящее живое существо. Это проявляется не в том, что они выходят из-под контроля, как в этом убогом сериале, а в том, что они, бля, МЫСЛЯТ и ЧУВСТВУЮТ. В этом проблема. Отражают себя как личность, а не машину.

Шведи просрали эту идею. Причем самым мерзким способом. Как мне стереть память, что я это видела? Снято удивительно гадко. Лично я - любительница андроидов - испытала отвращение. Это просто ГАДКО. Спасибо, шведы, так обкакать тему визуалкой нужно уметь. После этого андроидохэйтеров появится много.

Омериканцы и нагличане решили, что им тоже такое нужно. Или просто испытали приступ сочувствия к андроидам, мол, тему нужно как-то спасать. Поэтому сняли свое. Сразу же бросается в глаза картинка. В разы лучше. Из андроидов не делали кукол для утех охальных. Чувство мерзости пропало - ну, до того момента, пока не вспоминаешь шедский вариант. У них получилось создать "живых" синтетиков. Правда, потом понесло остапушек, но, пусть, что уж.

Не уверена, что буду дальше смотреть американо-английскую версию, так как шведы реально накакали в эту историю. Фу так делать!

@темы: Humans, Настоящие люди, detroit: become human

Comments

[I_love_life]

archmichael, я предупреждала что это сложно смотреть)) но давай по пунктам -
1) что "андроид" и "кукла из сексшопа" - разные понятия. Вид у синтетической части сериала, словно их купили на Алиэкспресс.
тебя не устраивает, что они выглядят как куклы, нооо они и должны так выглядеть. наоборот куда страннее что в том же Детройте андроиды от людей неотличимы х) в плане технологий - сделать такие вот идеальные копии практически нереально. чтобы и мимика, и жесты, и походка и все-все-все было как у людей. они все-таки машины, они именно те самые куклы с ПО внутри.
НООО-2. не знаю до какого момента ты досмотрела но чуть дальше появится андроид Макс, который выглядит практически как человек х) и вот это меня в сериале удивляет - некоторые андроиды ваще как люди, а некоторые реально куклы с неестественными чертами лица (как и должно быть по логике х)
в общем-то сериал так отталкивает из-за натурализма.. андроидов тут реально юзают как секс-игрушки, так что твое сравнение было вообще-то недалеко от истины) по идее изначально их заводят для каких-то дел по хозяйству но потом часто это переходит уже в интимную зону отношений .. и это реально мерзко в сериале показано
2) похожи на "мыслящих" и "чувствующих". Это, может, ВИ, но на ИИ не тянет.
понимаешь..чувства - это ведь то что внутри, а не снаружи. ты говоришь что внешность мешает, но ведь она тут вообще неважна. и человек не всегда на лице отражает то что ощущает на сердце, но чувства от этого никуда не деваются

3) шведы имхо создали историю, которая могла бы быть в реальности. именно вот такую, неприглядную внешне, зато шокирующую и заставляющую задуматься о том, в верном ли направлении мы двигаемся. имхо красивая картинка тут как раз совсем не в тему. сериал просто о другом. да, его тяжело смотреть (ну лично мне), но имхо он показывает все очень правильно. жестко и без романтизма

Шведи просрали эту идею. Причем самым мерзким способом. Как мне стереть память, что я это видела? Снято удивительно гадко. Лично я - любительница андроидов - испытала отвращение. Это просто ГАДКО. Спасибо, шведы, так обкакать тему визуалкой нужно уметь. После этого андроидохэйтеров появится много.

шведы показали все так, как они видят. тут нельзя сказать просрали или нет. они не сравнивали себя с остальными, они придумали сами и реализовали так как хотели
и кстати да - вот про андроидохейтеров - мы с тобой вроде не обсудили это. но ты правда считаешь что нужно их идеализировать? или что вот такая вот жизнь как в Детройте когда андроиды и люди сосуществуют -это нормально и это возможно? х))) и что не будет совсем это пугать, криповать и раздражать? я вот тот самый технофоб, который считает что машины созданы чтобы выполнять свои функции и ничего кроме. а красивая оболочка только будет заставлять чувствовать себя неуютно. да и вообще человекообразная оболочка. пусть роботы выглядят как машины

[+Vida+]

или что вот такая вот жизнь как в Детройте

это неестественно то, что в Детройте показано. Такие вещи не так будут использовать, и они не будут настолько дешевыми, чтобы каждый алкаш их имел, как хотел.

когда андроиды и люди сосуществуют -это нормально и это возможно?

очень даже нормально.

и что не будет совсем это пугать, криповать и раздражать?

вначале, возможно. Сейчас крипует. А когда они появятся в массе- совершенно нет. Это как раньше годах в 80х люди жутко пугались искусственного интеллекта и компьютеров, выдумывали страшные истории про компьютерные сети и бунт машин и это всё. А теперь все это (ИИ, сети, роботы) есть и никогошеньки не волнует. Люди приписывают нелюдям их же, человеческие желания всех нагибать и укрощать, а машинам этого не надо. Никого они не будут завоевывать и никакой революции не устроят. Будем мирно сосуществовать. Это прогресс и это будет интересно.

Извините, что вмешалась в не ко мне обращенный пост.

[+Vida+]

archmichael, жесть, а не картинки

[I_love_life]

+Vida+, понимаете, компьютеры служат человеку. ИИ различные служат человеку и создаются для определенных целей
а если программы, компьютеры и иже с ними заживут своей жизнью, это не будет нормальным. во-первых, у них нет потребностей, а значит смысла жить в общем-то тоже. чем они будут заниматься? бродить по улицам?
единственная причина, по которой роботы могут внезапно "ожить" это как в Детройте - если люди вобьют им это в программу - желание замутить революцию, например. то есть, некто решит использовать роботов для своих целей, и они пойдут делать то, что он им прописал. и какое тут сосуществование? это банальный захват власти.
сначала роботы будут проводить мирные демонстрации, потом начнут говорить что люди не смеют использовать микроволновку и тостер потому что они тоже могут что-то чувствовать, потом они вообще людей в леса сгонят.
есть кстати книга одна старая на подобную тему где были созданы птицы-роботы, которые должны были убивать предполагаемых преступников. и вот эти птицы стали думать: ага, человек напал на человека? преступник. ...а потом - человек сломал технику? по сути - то же убийство. преступник. человек заглушил двигатель - по сути не дает машине жить - преступник. человек травку сорвал? преступник.... и все. все преступники, потому что робот не понимает ньюансов.
так что у ИИ все работает совсем не как у людей и сосуществовать с ними будет нереально. наступит миг когда они решат что люди им совсем нафиг не сдались и только планету портят и ресурсы нерационально используют. и этот миг наступит обязательно.

[archmichael]

Here and now,

наоборот куда страннее что в том же Детройте андроиды от людей неотличимы

В том-то и дело, что они ДОЛЖНЫ выглядеть КАК люди. Иначе, лично я бы ни за что не прониклась такими вот андроидами. Я - кукольник. У меня немало кукол. И я - в отличие от некоторый коллег по хобби - отражаю, что они КУКУЛЫ. Фишка в том, что человек должен не отличить человека и андроида. Даже все тесты основаны на этом.

в общем-то сериал так отталкивает из-за натурализма.. андроидов

Из-за того, что они выглядят как продукция из секс-шопа. ИМХО.

понимаешь..чувства - это ведь то что внутри, а не снаружи. ты говоришь что внешность мешает, но ведь она тут вообще неважна

Хм... Щас попытаюсь сформулировать, но не уверена, что правильно получится.

Это к примерно к тому же вопросу, что и про внешность актеров. Я смотрю кино. Я хочу видеть красивую картинку, а не прыщавые унылые еблища. Так как кино - визуальное искусство. в этом его фишка. Так и тут: в сериале совершенно не раскрыто внутреннее состояние андроидов. Они там все ходячие тостеры со сбитой программой, обиженные на хозяев. Это не ИИ. Это ВИ с корявым кодом или вирусней.

Никак нельзя - при помощи современных технологий - передать внутреннее состояние человека на экране, кроме закадрового голоса, как в Штирлице, или же эмоций на физиономии. Опять же сравнение: тот же Дэдпул. Одну из его коронных "фишек" в фильме попросту не показали, так как у него в башке толпа личностей, и их очень сложно, если вообще возможно, передать чистой визуалкой. Поэтому эмоции, хоть какое-то проявление на физиономии нужно.

которая могла бы быть в реальности

ИМХО. Нед. Ибо в нашей реальности такого быть не может. У нас нет ИИ. К тому времени, когда появятся полноценные ИИ, технологии шагнут достаточно широко, чтобы создавать "реальных" андроидов, а не кукол из силикона, из которого, пардон, дилдо делают. И к тому же: ОК, пусть куклы, а красить-то как шлюх их зачем?!!!

но ты правда считаешь что нужно их идеализировать

Нет! Я вообще протим "идеалов", я не верю в них. Поэтому я тебе и рассказала про Прометей и Завет. Вот где жуткая жуть-то!!!

и что не будет совсем это пугать, криповать и раздражать? я вот тот самый технофоб

Меня нет. Я спокойно отношусь к таким вещам. Ни пугать, ни раздражать. Смысла во всем этом не вижу. Есть данность: андроид, с которым можно либо договориться, либо приказать ему вести себя так, чтобы не вызывал дискомфорта.

+Vida+,

они не будут настолько дешевыми, чтобы каждый алкаш их имел, как хотел.

Это был первый вопрос к Детройту. Халупа в жопе мира, разваливается на глазах, а у него андроид! Они стаканами у бабок на рынке продаются чо ле?

Люди приписывают нелюдям их же, человеческие желания всех нагибать и укрощать

ППКС!!! Вот, ни убавить, ни прибавить!

жесть, а не картинки

Это ты про которые именно?

Here and now,

а если программы, компьютеры и иже с ними заживут своей жизнью

поэтому лично я различаю ВИ и ИИ.
В первом случае, это лишь техника, внутри нее не заложено самосовершенствование. ИИ - наоборот, они созданы, чтобы развиваться. И вполне логично, что однажды обретут личности. (сильно сомневаюсь, что скоро, но...)
Люди когда-то тоже бегали с голым попом по лесам, питались ягодками и раз в пятилетку мясцом и помирали молодыми по нашим меркам. Не думаю, что те же дельфины думали: вот еще пара тысячелетий и все, они тут все захватят.